Ну не знаю, почему я должна кому-то посылать какие-то сигналы? как я определю, что посылаю верный сигнал? как кто-то расшифрует, что именно я хотела сказать?
И самое главное, я не поняла для чего все это. Вписаться в общество? и всего-то?

Очень смешно слышать это от Лавинии, которая раздражала не в последнюю очередь своей категоричность. Ее советы зачастую были разумны, но она никогда не удосуживалась объяснять, почему А лучше Б. Просто: не модно, для бабушек, запретить.

Что касается вписанности в общество, то да, так это и работает. Вопрос в чувстве меры и умении вписывать старые вещи в современный контекст.

SHERLOCK_RDJ, кто говорит, что должна? ты посылаешь сигнал в любом случае)

как я определю, что посылаю верный сигнал? как кто-то расшифрует, что именно я хотела сказать?
по производимому эффекту. добиваешься ли ты своих целей. по тому, как люди тебя воспринимают, как реагируют. задача одежды в том числе - отражать тебя внутреннюю или такую, какой ты хочешь выглядеть. строгой или мягкой, расслабленной или энергичной, женщиной или подростком. или не говорить о тебе почти ничего, что тоже может быть целью. или говорить, что ты не запариваешься насчёт одежды - что тоже норм в одних ситуациях и не норм в других.

вот разбор эволюции имиджа Пегги из Безумцев очень показательный.
вообще эта тема, как сделать так, чтобы одежда отражала то, что нужно тебе - очень интересная.

И самое главное, я не поняла для чего все это. Вписаться в общество? и всего-то?
в общество каждый из нас так или иначе вписан, в своё микро-общество, соц группу. а зачем меняться - чтобы чувствовать себя на гребне волны. знать, что происходит, куда ветер дует. зачем люди новости читают? я вот не читаю и выпадаю из реальности.

вот тоже хороший пост на примере Труди.


ildreauskaite, я согласна абсолютно, что она категорична и выдаёт вкус определённой соц категории за непреложную истину. но прошу не переносить негатив к Лавинии на конкретный текст.

не знаю, кто такая эта дама, не имею к ней никакого негатива или позитива, но про нью секси мне непонятно от слова совсем. в каком месте оно секси если вообще все закрытое, и для чего вообще нужно секси, если не особенно важно нравиться мужчинам.
то есть имею в виду, зачем вообще слово секси в данном контексте?
пресвятые котятки, какой страшный мейкап у девы на первых двух картинках. и кто тут говорит про естественность?

Captein Sadness, меняются стандарты сексуальности. необязательно, чтоб было открыто. все уже устали от обнажёнки. глухое платье или брючный костюм тоже сексуальны.
а сексуальность только для мужчин что ли? быть секси для себя нельзя? сама на себя дрочу, что называется))

Хоббитянка, дык вот я этого и не понимаю. для себя можно быть красивой, ухоженной, но секси для себя в моей башке не укладывается
видать я старая и уже не переделаюсь))

Captein Sadness, считай это синонимом "круто")

Хоббитянка, по производимому эффекту. добиваешься ли ты своих целей. по тому, как люди тебя воспринимают, как реагируют. но смотри, взять каких нибудь Джобсов, Цукербергов и проч. Они вообще не парятся, как выглядят, водолазка, джинсы и толстовка, ваще не модно, даже не стильно, однако все правильно расшифровывают их "сигналы". Или же взять девушек, которые в кредит покупают норковую шубу, влезают в брендовые вещи, и вот идет такая по улице, и подает неправильный сигнал, а ты воспринял уже ее определенным образом.
Одежда не должна быть сигналом ни коим образом, иначе это навешивание ярлыков.
в общество каждый из нас так или иначе вписан, в своё микро-общество, соц группу. а зачем меняться - чтобы чувствовать себя на гребне волны. знать, что происходит, куда ветер дует. а зачем чувствовать себя на гребне волны? не всем этого хочется, точно также, как и вписываться в общество. Меня, например, совершенно не устраивает современное наше общество, я не хочу быть в него вписана, и стандартам их соответствовать не хочу.
Новости это не то, новости - это о том, чтобы быть в курсе, только и всего.

SHERLOCK_RDJ, но смотри, взять каких нибудь Джобсов, Цукербергов и проч.
может, дело в том, что это Джобсы, Цукерберги и проч? их личность делает стильным то, что они носят.
а нормкор - то, как одевался Джобс - тоже вполне себе стиль и модное течение) (тыц)
и оно не возникло из ниоткуда, его не придумали дизайнеры или Джобс, оно сложилось само по себе, потому что сложились условия.
нельзя быть вне моды, как и вне политики - если ты ей не занимаешься, не значит, что она не занимается тобой. как в фильме "Дьявол носит Прада", диалог про "немодный" синий свитер.

Или же взять девушек, которые в кредит покупают норковую шубу, влезают в брендовые вещи, и вот идет такая по улице, и подает неправильный сигнал, а ты воспринял уже ее определенным образом
таких очень нетрудно раскрыть)

Одежда не должна быть сигналом ни коим образом, иначе это навешивание ярлыков.
не понимаю, поясни, пожалуйста.

может, дело в том, что это Джобсы, Цукерберги и проч? их личность делает стильным то, что они носят. личность-то, может, и делает, но если ты просто видишь такого на улице, и уже сразу воспринимаешь определенным образом
а нормкор - то, как одевался Джобс - тоже вполне себе стиль и модное течение) ладно, с Джобсом я мимо, но есть другие миллионеры/известные личности, которые одеваются не по статусу и подают "неверные сигналы"
таких очень нетрудно раскрыть) при общении, возможно, но тоже далеко не факт. Но эффект первого впечатления никуда не денется.
не понимаю, поясни, пожалуйста. вот смотри, поясню, как я это воспринимаю. В нашем обществе до сих пор актуально "Встречают по одежке", чтобы произвести впечатление, на работодателя, например, надо выглядеть должным образом. Ты, может, никогда так не одевался, но чтобы "подать верный сигнал" тебе приходится надевать костюм/делать прическу/влезать на каблуки и проч. Ты можешь быть сколько угодно офигенным специалистом, но если ты выглядишь не так, как диктует общество, тебе мало что светит. Допустим, ты пришел на собеседование в джинсах и футболке с веселым принтом, о тебе сразу подумали что-то вроде "ага, он инфантилен". Это уже приклеивание ярлыков. Именно поэтому, одежда не должна быть сигналом, нужно за расчет брать личностные качества, а не то, как человек выглядит (у него, кстати, банально может не быть денег на "правильные сигналы")

надевать костюм/делать прическу/влезать на каблуки и проч. и чувствовать себя как корова на коньках
но черт с ним на работе, ради зрабатывания бабла можно потерпеть. а вот когда в школе или универе на тебя криво смотрят, потому что джинсы не той марки - это уже многим пичяльно и влечет за собой комплексы неполноценности. особенно когда ты еще не зарабатываешь и не можешь влезть в кредит, а вынужден раскручивать предков на шмотье

SHERLOCK_RDJ, а зачем им создавать образ на улице? им это не нужно. кому-то нужно, кому-то нет.

одеваются не по статусу и подают "неверные сигналы"
они подают нужные им сигналы, а значит, верные. им не нужно сообщать всем о своей успешности, так и ограбить могут)
но бывает, что человек разбогател, вошёл в определённый круг людей, где принято на деловые встречи одеваться определённым образом, а он не умеет - пиджак подобрать, галстук и др. тогда он над этим работает - сам или с помощью консультанта по стилю.
он может не запариваться над этим, но тогда его внешний облик может отталкивать от него людей. ему это надо? нет. всё зависит от среды - если он вращается в кругах молодых и креативных предпринимателей, где все носят футболки, а не костюмы - то и он не станет запариваться. но если все приходят в костюмах, а он один в футболке, он слишком много на себя берёт внимания. если его положение среди них это позволяет - то ладно, если нет, то лучше не выпендриваться, не будут всерьёз воспринимать.

при общении, возможно, но тоже далеко не факт. Но эффект первого впечатления никуда не денется.
со стороны кто-то, может, и решит, что они богатые. и если хотелось именно этого - производить внешний эффект среди таких же, как ты, то всё хорошо, задача выполнена. и то раскрыть могут))

но богатство одной брендовой сумкой не измеряется, даже наоборот, брендами кичатся люди небогатые, либо разбогатевшие недавно. + весь образ вместе, умение его носить всё равно выдаст. богатый человек прочитает верно, раскроет обман, а вот такие же "с претензией" нет. но если сигнал рассчитан был не на них, если хотелось убедить богатых, что ты своя, то он послан неудачно, т.к. не выполняет поставленной задачи.

одежда не должна быть сигналом, нужно за расчет брать личностные качества, а не то, как человек выглядит
конечно, нужно в 1 очередь смотреть на профессионализм. не все рекрутеры об этом помнят, и это не делает им чести. но совсем отрицать роль одежды тоже нельзя.

Допустим, ты пришел на собеседование в джинсах и футболке с веселым принтом, о тебе сразу подумали что-то вроде "ага, он инфантилен".
зависит от должности, от конкретного HR-а. где-то это наоборот будет плюсом)
если ты пришёл на серьёзную должность в футболке - что с тобой не так? все рубашки в стирке? не считаешь нужным хоть как-то подумать о своём внешнем виде? это ничего хорошего о человеке не говорит.
если хочется показать иронию - надень с костюмом цветные носки или галстук на котором будет мелкий, но забавный рисунок, чтобы твоя ирония не сразу бросалась в глаза, чтобы было понятно, что это намеренная игра со стилем, а не неумение одеваться.
ведь не юмор и не раздолбайство - первое, что ты хочешь о себе сказать, вот и не надо выставлять его на первый план.

(у него, кстати, банально может не быть денег на "правильные сигналы")
если хочется хорошо выглядеть, не имея денег - нужно не пытаться прыгнуть выше головы. достаточно опрятности, простоты, подбора вещей по фигуре, уместности к случаю - вот и всё.

надевать костюм/делать прическу/влезать на каблуки и проч.
и чувствовать себя как корова на коньках
туфли могут быть удобными, на низком каблуке. или вообще а-ля мужскими, если на вас брюки. причёска простой и аккуратной. костюм тоже нужен далеко не везде и далеко не везде он очень строгий. если всё это всё равно проблема - не ищи такую работу. не так много мест, где всё это требуют.

я тут зашла к нам в департамент - мужчины в пиджаках, а женщины в обычных платьях в рисунок, одна даже в ярких цветах.

про корову - это не конкретно про каблуки, а про что, что тебе неудобное, и как бы правильно выразиться, неродное

а вот когда в школе или универе на тебя криво смотрят, потому что джинсы не той марки - это уже многим пичяльно и влечет за собой комплексы неполноценности.

тут надо подростку помочь понять, что одеждой человек не исчерпывается (как и специалист).

Хоббитянка, учитывая отношение к психологам в нашей стране - маловероятно

про корову - это не конкретно про каблуки, а про что, что тебе неудобное, и как бы правильно выразиться, неродное
Captein Sadness, роднее всего халат, но мы в нём на работу не ходим)
нужно искать баланс, компромисс. более комфортные фасоны, ткани. не любишь юбки - носи брюки. не любишь блузки - неяркая футболка с длинным рукавом или 3/4.

Captein Sadness, не психолог, а родители должны объяснить.

Хоббитянка, нужно искать баланс, компромисс есть фирмы, в которых это невозможно. регламентируется длина юбки, ткань блузки и длина и цвет ногтей. я бы в такой не смогла наверно работать. хотя Дискорд его знает, если за большие деньги - то можно смирить свое чувство прекрасного и фрустрировать дальше
сюда не упоминаем места, где по умолчанию униформа - врачи, военные, магазины всякие.
родители должны объяснить ага, щас. предел того, что могут по этому поводу объяснить родители - у нас денег нет. или главное духовность, а не внешность (из какого-то детектива)
вот мне ничего не объясняли. хотя денег было вполне достаточно, но мне постоянно покупали что-то не то. хотя по итогу надо быть благодарной за то, что выросла в итоге со своим видением и отсутствием стадного чувства. соответственно из моды выбираю то, что нравится и подходит мне. или носить вабсче немодное

ildreauskaite, я репостну на место)

Пишет  ildreauskaite:

Хоббитянка, да никакого негатива. Она и правда раздражала, пока я не понимала контекста, теперь просто смешно.
А вопрос уместности, вписанности в общество помощью моды - это, по-моему, довольно очевидно. С помощью внешнего вида мы что-то говорим о себе миру. Причём делаем этом мы и когда следим за модой, и когда не следим.
Просто если хоть немного заморачиваться вопросами стиля, то больше шансов, что люди будут тебя считывать так, как тебе бы этого хотелось.
С модой сейчас другая засада. В моду вводится не только определённый образ, типаж, но и определённый тип фигуры. И очень сложно купить одежду, если твоя фигура не в тренде.

URL комментария

под всем подпишусь. только проблема с большими размерами в магазинах годов этак с 60-х и Твигги)
хотя сейчас тенденция потихоньку меняется, но не знаю, когда мы придём к равенству фигур.

если говорить про тренды, то сейчас курс в первую очередь на здоровое тело, а не худое, все качают жопу))

проблема с большими размерами чо, правда?
а я пока 43 весила, не могла ничего найти, все дрягалось

Captein Sadness, тут уж приходится выбирать, либо деньги, либо дресскод) коллега рассказывала, в Пенсионном фонде, кто с клиентами работает, ввели дресскод - белый верх, чёрный низ. так одна девушка сразу уволилась, но это было последней каплей.
вообще я против такого там, где можно этого избежать. однотонные вещи неярких цветов никак бы клиентов не оскорбили. но здесь сложно - что считать ярким, неизбежно появятся мелкие цветочки, потом розовые кофточки и до сарафанов)

предел того, что могут по этому поводу объяснить родители
зависит от родителей. если они купят вещь - проблема не решится. нужно понять, что вещи - это далеко не всё. сейчас айфоны требуют)

Captein Sadness, у меня коллега с 52 размером просто не вписывается в размерный ряд. редкие вещи подходят.

Хоббитянка, странно. я в каждом тц вижу вывеску магазина типа "большой модник" размер от 50 до 76. внимание - элегантные вещи!
я туда правда не заходила за ненадобностью, а представить элегантный 76 размер чехол для танка просто боюсь

Captein Sadness, и там страшные тётковские вещи) и дорогие.